Nowe posty

Autor Wątek: Komputer do nauki linuxa  (Przeczytany 5318 razy)

Offline Baniitt

  • Users
  • Nowy na forum
  • *
  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
Komputer do nauki linuxa
« dnia: 2020-02-11, 20:36:01 »
Witam,
przede wszystkim nie wiedziałem do którego działu mogłoby pasować moje pytanie, ponieważ widzę że forum jest podzielone na kategorie odnośnie różnych podzespołów a chyba nie ma kategorii dotyczących całych PC, jeśli się mylę to poproszę o przeniesienie wątku. Poszukuje PCta do około max 600 zł na którym bez żadnych przeciwskazań będzie działać dowolny linux. Komputer miałby służyć głównie do nauki linuxa ale także od czasu do czasu do przeglądania internetu, słuchania muzyki i oglądania filmów, więc myślę, że jakiejś super konfiguracji nie potrzeba i bez problemu zamknę się w zakładanym budżecie. Zależy mi głównie na tym żeby nie było problemów później z doborem sterowników albo brakiem jakiejś funkcjonalności ze względu na źle dobrany sprzęt. Co możecie polecić?

Offline pavbaranov

  • Users
  • Guru
  • *****
  • Wiadomości: 647
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #1 dnia: 2020-02-11, 20:39:59 »
Rozumiem, że z drugiej ręki. W zasadzie dowolny PC. Są bazy hardware'u, który został przetestowany z linuksem. Najprościej - znaleźć jakiś interesujący Cię sprzęt i wrzucić w net z dopiskiem "linux".
W tej cenie kupiłem mamie Fujitsu Lifebook E752. Oprócz niesprawdzonego, ale ponoć niedziałającego czytnika kart - reszta działa bezbłędnie.

Offline Baniitt

  • Users
  • Nowy na forum
  • *
  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #2 dnia: 2020-02-11, 21:02:05 »
Tak, tak z drugiej ręki. Pytam ponieważ kiedyś zainstalowałem Linuksa na laptopie Lenovo i miałem olbrzymie problemy z obsługą karty sieciowej. Chcę kupić taki sprzęt żeby nie było problemów ze znalezieniem sterowników.

Online parana

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 111
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #3 dnia: 2020-02-11, 21:40:33 »
Szukasz PC czyli Desktopa?
A co będziesz chciał się uczyć na tym Linuxie? Masz już jakieś plany?
ASRock A320M-HDV 3.0, ASRock TPM2-S, Athlon 200GE, 2X4GB 2400MHz Ballistix Sport LT, PCIe Gen 3 M2 Silicon 128 GB, 2XSSD Silicon Power A55 256GB, Logic M4, Be quiet! B9 350W, SilentiumPC Zephyr 80mm. Aptico Tracball. GNU/Linux Debian 10
Nauka na VPS - https://mikr.us/?r=a406 (Polecam 5% taniej)

Offline Paweł Kraszewski

  • Administrator
  • Guru
  • *****
  • Wiadomości: 2573
  • Lenistwo jest matką potrzeby = babcią wynalazku
    • Zobacz profil
    • keybase.io/pkraszewski
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #4 dnia: 2020-02-11, 23:12:08 »
Przewrotnie odpowiem (czyli stricte nauka Linuksa + przeglądanie internetu + filmy):
* RaspberryPi 4 4GB + szybka karta microSD (np ten oficjalny zestaw).
* Odroid N2 4G + 32GB eMMC.
* Rock Pi 4 Model B 4GB + 32G eMMC.

Mniej przewrotnie:
* Laptop HP EliteBook 820 G1 i5 4200U 8GB 120GB SSD. Mam podobnego, z całości nie działa tylko czytnik palucha (jakiś powalony scalak bez dokumentacji i sterowników).
* Laptop Lenovo ThinkPad X240 i5-4300U 8GB 320GB.


Wszystkie zestawy mieszczą się poniżej 600zł.
« Ostatnia zmiana: 2020-02-11, 23:15:26 wysłana przez Paweł Kraszewski »
Paweł Kraszewski
~Gentoo/FreeBSD/OpenBSD/Specjalizowane customy

Offline __

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 247
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #5 dnia: 2020-02-12, 08:35:02 »
Baniitt, trzymaj się zasad: ram DDR3, dyski SATA2, grafika PCIEx16, procesory Intela, grafika z minimum 256MB i moim zdaniem to wszystko (to takie minimum).
Na starym C2D z 4GB DDR3-1333 i na dysku SSD działającym w SATA2 dowolny linux hula mi aż miło.

Do ppropozycji Pawła można dodać jeszcze:
Lenovo L540, 8GB, SSD, cache/swap na M.2, procek wystarczy skromny czyli np. i5-4300M. Dowolna dystrybucja śmiga caculeńki.
HP 8470p (ale tylko takiego z matrycą 1600x900), tam też spoko było na dowolnej dystrybucji na procku i5-3320M i 8GB RAM z dyskiem SSD.
Czytnik linii z Lenovo L540 na Mint 19.3 działa prawidłowo ale na HP 8470p już nie.

Online parana

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 111
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #6 dnia: 2020-02-12, 09:06:29 »
Jeśli chcesz się tylko uczyć to zainstaluj sobie VirtualBox na tym komputerze co już masz i baw się do bólu czym chcesz i jak chcesz:)
A 600 zł zostaw na inne ciekawsze wydatki, i nie kupuj komputerów, które powinny być już złomowane, tym bardziej jakieś technologie z 2013.

RPI4 to bardzo dobry pomysł. Tutaj możesz rozkręcić się w zabawie :) Polecam bo sam używam RPI3, a teraz buduje Cluster z RPi4.

Do zdalnej zabawy z Linux polecam fajny projekt: https://mikr.us/?r=a406
« Ostatnia zmiana: 2020-02-12, 09:23:00 wysłana przez parana »
ASRock A320M-HDV 3.0, ASRock TPM2-S, Athlon 200GE, 2X4GB 2400MHz Ballistix Sport LT, PCIe Gen 3 M2 Silicon 128 GB, 2XSSD Silicon Power A55 256GB, Logic M4, Be quiet! B9 350W, SilentiumPC Zephyr 80mm. Aptico Tracball. GNU/Linux Debian 10
Nauka na VPS - https://mikr.us/?r=a406 (Polecam 5% taniej)

Offline Paweł Kraszewski

  • Administrator
  • Guru
  • *****
  • Wiadomości: 2573
  • Lenistwo jest matką potrzeby = babcią wynalazku
    • Zobacz profil
    • keybase.io/pkraszewski
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #7 dnia: 2020-02-12, 12:44:09 »
1. Komputery od Haswella w górę nie są tragiczne. A na pewno nie do złomowania.
2. Są tacy, dla których 600 zł to ciągle kupa kasy, a jednak chcą się pouczyć.
3. Nie każdy sprzęt dźwignie wirtualizację.
Paweł Kraszewski
~Gentoo/FreeBSD/OpenBSD/Specjalizowane customy

Offline pavbaranov

  • Users
  • Guru
  • *****
  • Wiadomości: 647
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #8 dnia: 2020-02-12, 13:35:41 »
@Baniitt - Zerknij sobie na https://amso.pl/ - Przynajmniej w moim mieście okazują się mocno do pogadania, komputery poleasingowe, ale masz chociaż te 6 mies gwarancji. W zasadzie na każdym z nich pójdzie linux. Dodatkowo niekiedy można się z nimi dogadać odnośnie konkretnej konfiguracji (np. zamiast dysku HDD - SSD lub odwrotnie, dołożenie RAM itp.), a komputer nie musi być sprzedawany z licencją Windows przez co też nieco zaoszczędzisz. Często jednak mają klawiatury niemieckie i otrzymujesz na nie naklejki. Po roku jeszcze nie zeszły.
Jeśli obawiasz się kart sieciowych to unikaj czegoś, co nie jest obsługiwane przez kernel. Spośród takich używanych mogę spokojnie polecić niemal wszystkie wifi Intela oraz Atherosa. Powinny być bezproblemowe.
Karty LAN - tu zasadniczo w ogóle nie powinno być problemu.
Unikaj komputerów, które mają tzw. hybrydowe karty graficzne (głównie Intel+NVidia). Nie mówię, że nie są one obsługiwane, ale początkowo mogą Ci stwarzać problemy.
Istnieje spora pewność, że stosowane w takich komputerach jakieś układy do rozpoznawania odcisku palca, niekiedy kart typu SD itp. mogą być nierozpoznawane.
Jeśli masz fizyczny dostęp do komputera, to po prostu weź ze sobą pendrive'a z jakimś liveiso, odpal z niego komputer i sprawdź czy wszystko działa tak, jak tego oczekujesz.

Offline Baniitt

  • Users
  • Nowy na forum
  • *
  • Wiadomości: 3
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #9 dnia: 2020-02-15, 01:57:07 »
Dzięki za pomoc, teraz wiem wśród czego szukać. Mam tylko jeszcze dwa pytania:
1. Procesor lepiej Intel czy AMD? Czy nie ma różnicy?
2. Dysk SSD dobrze działa z Linuxem? Bo gdzieś kiedyś czytałem, że Linux zdecydowanie lepiej się "dogaduje" z HDD.

Offline pavbaranov

  • Users
  • Guru
  • *****
  • Wiadomości: 647
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #10 dnia: 2020-02-15, 07:03:28 »
1. Z punktu widzenia systemu? Obojętne.
2. Nie mam zastrzeżeń co do SSD pod linuksem.

Offline __

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 247
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #11 dnia: 2020-03-06, 11:27:26 »
Lepiej Intel, bądźmy szczerzy. Miałem Ryzena 2200U, nie miał szans do i5-3320M. Chwilę miałem Athlona300U (do wczoraj) który... raczej nie miał szans do i5-4300M. Po kilku dniach pracy dopiero widać było, że niby zapas mocy był, niby wszystko było nowsze a tak naprawdę działało opornie. Niczym nie różni się Athlon300U z DDR4-2400 od i5-4300M z DDR3-1600, no może pod Windows jest ciut inaczej albowiem DirectX12 oraz OpenGL4.6 na grafice z DDR5 zrobią więcej aniżeli HD4600 wmontowana w i5-4300 ale... ta wydajność też jest mityczna albowiem INTERNETOWE FRAZESY odczówa się dopiero po przyniesieniu sprzętu do domu i wykonaniu benchmarków we własnym zakresie, chodzi o brak manipulacji (w Paint'cie/Photoshopie) na potrzeby handlu. Wydajność grafiki w Ryzenie2200 oraz Athlonie300U przegrała w każdym benchmarku z ... i5-4300M zatem między pośladki można sobie wsadzić zamieszczane w internecie referencje/błazenady. Skorzystałem z 14-to dniowej możliwości zwrotu sprzętu bo okazał się przereklamowanym (a także używanym wcześniej przez kogoś innego) sprzętem. Dysk Samsung 970EVO 512GB osiągał na tej magistrali max. 2750MB/s w odczyciem (wykonano wiele testów różnym softem). Ten sam dysk na nowym (z dzisiaj) Dellu Inspironie 3880 z prockiem i7-8550U hula już pełną parą i wychodzi ponad zadeklarowane przez producent parametry. Jak widać, szyna szynie nierówna a tak naprawdę odpowiedzialne są magistrala fsb i pcie, które na płytach z AMD tylko w teorii są bliskie parametrom chipsetów Intela. Przepustowość oamięci RAM-DDR4-2400 CL17 wychodziła na poziomie DDR4-2133 a producent laptopa powiedział na to: pamięci RAM nie są dedykowane do tego sprzętu, proszę poszukać kości SANMAX (gdzie je znaleźć? w kosmosie?). Te same pamięci (Hynix) na laptopie Della osiągają pełną przepustowość - czyli to kolejny dowód na słabeusza AMD (chodzi o proca i chipset).
Kupiłem tego Lenovo wcześniej albowiem mocno wierzyłem w NOWE czasy, tyle chwali się te Ryzenowate stworzonka że... uległem no i kolejny, czwarty już raz nabrałem się na AMD. Do czterech razy sztuka zatem będzie  (Sempron2500 vs Celeron 2.0) (PhenomII vs zwykłe Core2Duo) (Ryzen2200 vs -5-3320M) ( i teraz Athlon300U vs i5-4300M). Wszystkie procki AMD przegrały z intelem, niestety. Nawet kontrolery SATA3 6Gb/s na chipsecie AMD nie działają tak jak powinny, oto test w odczycie:

Goodram CX300:
AMD = 390MB/s
Intel = 440MB/s

Adata SU900:
AMD = 450MB/s
Intel = 530MB/s

HDD WDC Blue 1TB (5400rpm, 128M cache):
AMD = 133MB/s
Intel = 160MB/s

HDD HGST 500GB (7200rpm, 32M cache):
AMD = 89-90MB/s
Intel = 130MB/s

Dodać trzeba jeszcze że:
Na identycznie skonfigurowanym oprogramowaniu, na identycznym systemie operacyjnym czas uruchamiania się systemnu i aplikacji na Athlonie był dłuższy aniżeli na starym i5-4300M. Kontroler AMD tak skopany że nie było widać jakiejkolwiek różnicy (gołym okiem) między pracą na zwykłym ssd sata3 6Gb/s (Adata Su900) a znacznie szybszym Samsungu 970 m2 pciex4. Manjaro x64 xfce 19.0.2 uruchamiał się identycznie długo (szmata win10 też) czyli Manjaro jakieś 10-11sek a win10 8-9sek, bez względu na to czy był to dysk m2 czy sata. Różnicę zauważyłem dopiero dzisiaj na Dellu i Manjaro wstaje 3>5 sek a Win10 2>3sek i pulpit z trayem gotowe.

AMD to kicha i tyle, chwalą to tylko Ci którzy to mają (i właśnie sprzedają!) albo sklepy które tym szajsem handlują. Dla mnie internetowe specyfikacje, tabeleczki, teściki i inne to kit i koniec tematu AMD.

PS. Athlon300u w benchmarkach lub na pełnym obciążeniu zamarza, nie ruszysz myszką, 4 wątki = 100% i nic nie zrobisz a na i7-8550U robię benchmark, w tle leci film 4K i jeszcze Firefoksa z netem odpalę i problemów nie ma. Ryzen był podobny i dzisiaj jestem zdania że AMD to tylko APU :)

« Ostatnia zmiana: 2020-03-06, 11:29:33 wysłana przez exPredator »

Online parana

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 111
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #12 dnia: 2020-03-07, 10:44:31 »
Lepiej Intel, bądźmy szczerzy. Miałem Ryzena 2200U, nie miał szans do i5-3320M. Chwilę miałem Athlona300U (do wczoraj) który... raczej nie miał szans do i5-4300M.

No i masz rację Ryzen 3 2200u jest słaby bo porównujesz go z i5. Procesory z dwóch różnych światów!!!

Athlona 300u czyli kolejny poziom niżej porównujesz z i5 - kogo Ty chcesz tym zadziwić.
Przecież Athlony to najniższa pozycja AMD a dokonujesz porównania z i5 a nagle nawet z i7.

Euforia i7  - kolego przecież to całkowicie inna klasa procesora niż wcześniej podane przez Ciebie!! 

Czyli Twoje myślenie jest takie. Ludzie. Miałem syrenkę ale to syf bo lepszy maluch. Ale maluch to syf bo mam BMW. Kupujcie tylko BMW bo ja wam mówię że maluch i syrenka to syf przy BMW

W przyszłości rób jakiekolwiek testy AMD i INTEL i porównuj procesory podobnej klasy a nie z dwóch przeciwległych biegunów.
I dojdziesz do wniosku że zarówno INTEL jak i AMD ma swoje słabe jak i mocne strony i nie ty będziesz decydował co kto ma kupić tylko ludzie kupujący sprzęt pod konkretne zastosowanie.

PS. Jaką masz grafikę ATI 520 ? co to za firma. O kurcze AMD. Nie no przecież AMD to syf nie kupujecie tego !!! :)
A jakie masz logo w profilu. ?? Windows przekreślony . A po co go używasz? :)
« Ostatnia zmiana: 2020-03-07, 10:55:56 wysłana przez parana »
ASRock A320M-HDV 3.0, ASRock TPM2-S, Athlon 200GE, 2X4GB 2400MHz Ballistix Sport LT, PCIe Gen 3 M2 Silicon 128 GB, 2XSSD Silicon Power A55 256GB, Logic M4, Be quiet! B9 350W, SilentiumPC Zephyr 80mm. Aptico Tracball. GNU/Linux Debian 10
Nauka na VPS - https://mikr.us/?r=a406 (Polecam 5% taniej)

Offline __

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 247
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #13 dnia: 2020-03-26, 15:14:15 »
Oj parana, parana...

A kto w dzisiejszych czasach (z tych którzy kupują ten szajs) wie że nowiuteńki Athlon z 2019 roku dostanie wciry i potężne bęcki od Intela z roku 2014?
Przyznałem się do błędu, nigdy do końca życia nie kupię nic od AMD i tyle...

Offline pavbaranov

  • Users
  • Guru
  • *****
  • Wiadomości: 647
    • Zobacz profil
Odp: Komputer do nauki linuxa
« Odpowiedź #14 dnia: 2020-03-26, 15:17:23 »
Oj exPredator, exPredator, a kogo interesują te Twoje utyskiwania i pseudotesty? Komputer kupuje ktoś pod określoną aktywność. Tak zresztą jak praktycznie każdy przedmiot. Dla określonego celu jednemu wystarczy Celeron, a innemu nawet i9 będzie za mało. I co to ma do rzeczy?