Nowe posty

xx Skrypt ubijający usługę (5)
2018-06-20, 12:11:44
xx Zewnętrzna karta wifi (3)
2018-06-20, 03:39:47
xx sieć domowa - zepsuty nautilus (1)
2018-06-19, 16:25:24
xx Laptop się nie wyłącza (31)
2018-06-18, 14:07:21
xx [ROZWIĄZANY] partycjonowanie dla brtfs (7)
2018-06-15, 17:10:26
xx [SOLVED] X Server nie działa po aktualizacji pakietów... (11)
2018-06-13, 23:41:25
xx [ Gra Za Darmo przez okreslony czas ] Ziggurat (0)
2018-06-12, 18:17:28
xx Linux Mint 19.Beta (18)
2018-06-09, 18:48:16
xx Streamowanie pulpitu i gier linux ubuntu na android (9)
2018-06-09, 17:38:36
xx zrobmikompa.pl - co myślicie o tej stronce (6)
2018-06-09, 16:42:47

Autor Wątek: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu  (Przeczytany 3707 razy)

Offline Kãa Esanæan'eveôse

  • Users
  • Nowy na forum
  • *
  • Wiadomości: 40
    • Zobacz profil
Witam
Mam dość dziwny problem, jak sądzę postępujący w czasie. Używam Ubuntu 16.04, instalowane na świeżo z płyty (beta) kilka dni przed premierą. Jakiś czas temu dodałam do sources.list, bezpośrednio, repozytoria analogicznej wersji Minta, później dopisałam jeszcze Debiana Sid, z czego musiałam dość szybko zrezygnować przy pierwszej próbie aktualizacji, gdyż wywoływało to konflikty pakietów. Jednak jakieś minimalne zmiany zdążyły się wprowadzić. Potem dopisałam, już jako ppa, repozytoria Bunsen Labs, też zawierające trochę z Debiana. Obecnie sytuacja wygląda tak, że system identyfikuje się jako Ubuntu 16.04 albo Mint 18 (czasami nawet określa się po prostu jako Linux 18), niektóre aplikacje, to już rzadziej, twierdzą, że to Debian 8 albo Debian Sid. Oprócz tego aktualizuję jądro niezależnie od aktualizacji automatycznych, własnoręcznie, obecnie jestem na wersji 4.7.1. Czy oznacza to, że jest to już bliżej niezidentyfikowany twór, nie dający się zakwalifikować jako określona dystrybucja? Jakie to będzie mieć konsekwencje w przypadku próby aktualizacji w październiku, zakładając, że w ogóle samo podjęcie takiej próby będzie wykonalne (obecnie nie mam za bardzo dostępu do ustawień aktualizacji)? Dzisiaj zauważyłam, że proces "ewolucji" do Minta coraz szybciej postępuje, chociaż nie jestem pewna, w jaki sposób to się dzieje. To może oznaczać, że aktualizacja będzie możliwa dopiero za dwa lata, jak dla Minta??
#562166   ||   Nie śpię, bo aktualizuję Archa...

Offline Paweł Kraszewski

  • Administrator
  • Guru
  • *****
  • Wiadomości: 2359
  • Lenistwo jest matką potrzeby = babcią wynalazku
    • Zobacz profil
    • Linuxpedia.PL
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #1 dnia: 2016-08-21, 13:49:39 »
Po takim potraktowaniu repozytoriów jesteś szczęśliwą posiadaczką własnej, unikalnej dystrybucji Linuksa. Niestety, żaden z systemów źródłowych nie zagwarantuje jakiejkolwiek sensownej aktualizacji.

Skąd pomysł takiego zmasakrowania systemu?
Paweł Kraszewski
~Gentoo/FreeBSD/OpenBSD/Specjalizowane customy

Offline Kãa Esanæan'eveôse

  • Users
  • Nowy na forum
  • *
  • Wiadomości: 40
    • Zobacz profil
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #2 dnia: 2016-08-21, 15:41:18 »
Naprawdę jest aż tak źle?
Najpierw chciałam zwyczajnie poszerzyć zakres dostępnego oprogramowania. Po pierwszej udanej próbie, z Mintem, stwierdziłam, że skoro i tak zdarza mi się szukać czegoś na stronach Debiana, to ten proces mogę sobie ułatwić. Potem trochę siłą rozpędu to poszło, jak ktoś mi zasugerował, żebym przetestowała coś z innego systemu pochodnego Debiana. Im więcej elementów z różnych źródeł już miałam, tym więcej kombinacji musiałam robić, czasem wycinać coś, co sugerowały mi komunikaty albo czymś zastępować, żeby zapobiegać efektom wzajemnego zagryzania się. Teraz mam wrażenie, że to tak ściśle się przeplotło, że nie ma możliwości "rozszczepienia" bez rozsypania wszystkiego. A chyba do pierwotnego stanu żadnym ludzkim sposobem się tego nie przywróci.
Mam uznać, że to stadium nieodwracalne? Nie jestem pewna, czy na przykład coś pomoże, kiedy czasowo odetnę część źródeł - np. w przypadku, gdyby miała jednak zajść aktualizacja tej części, która należy do Ubuntu/Minta w swoim czasie? Nie odważyłabym się odciąć tego na zbyt długo.
Za bardzo nie mam kontroli nad tym, jakiego pochodzenia elementy wypierają inne. Na zewnątrz, przy swoim obecnym poziomie wiedzy, nie widzę dokładnie, co się dzieje. Moim celem z pewnością nie było świadome doprowadzenie do tego stadium. A nie jest jeszcze źle na tyle, żebym miała ochotę na format.
#562166   ||   Nie śpię, bo aktualizuję Archa...

Offline Paweł Kraszewski

  • Administrator
  • Guru
  • *****
  • Wiadomości: 2359
  • Lenistwo jest matką potrzeby = babcią wynalazku
    • Zobacz profil
    • Linuxpedia.PL
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #3 dnia: 2016-08-21, 15:58:02 »
Moja rada?
1. Poczytać o apt pinningu, który sprawi, że pakiety z niestandardowego repo nie zastąpią pakietów z dobrego repo.

2. Format (albo zabawa z pin priorytet 1000 na standardowych repozytoriach, ale myślę, że gra niewarta świeczki)
3. Wybranie dystrybucji, która będzie miała najwięcej potrzebnego softu "bez grzebania" (omijając Minta w wyborze)
4. Dopisanie obcych repozytoriów z pin-priorytetem 100, aby nie psuły pakietów z repozytoriów "dobrych".
Paweł Kraszewski
~Gentoo/FreeBSD/OpenBSD/Specjalizowane customy

Offline Kãa Esanæan'eveôse

  • Users
  • Nowy na forum
  • *
  • Wiadomości: 40
    • Zobacz profil
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #4 dnia: 2016-08-21, 16:12:44 »
Bardzo dziękuję. Poczytam to i jakoś dojdę do tego, jak to zrobić. Ale mam rozumieć, że z tego punktu wyjścia format jest mimo wszystko rozwiązaniem bardziej opłacalnym niż przywracanie porządku?
#562166   ||   Nie śpię, bo aktualizuję Archa...

Offline Paweł Kraszewski

  • Administrator
  • Guru
  • *****
  • Wiadomości: 2359
  • Lenistwo jest matką potrzeby = babcią wynalazku
    • Zobacz profil
    • Linuxpedia.PL
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #5 dnia: 2016-08-21, 21:37:05 »
Bardzo dziękuję. Poczytam to i jakoś dojdę do tego, jak to zrobić. Ale mam rozumieć, że z tego punktu wyjścia format jest mimo wszystko rozwiązaniem bardziej opłacalnym niż przywracanie porządku?

Bardziej niż "opłacalne" powiedziałbym "bezpieczne". Po takiej mieszance może gdzieś zostać mina tylko czekająca, aż ktoś na nią nadepnie.
Paweł Kraszewski
~Gentoo/FreeBSD/OpenBSD/Specjalizowane customy

Offline Kãa Esanæan'eveôse

  • Users
  • Nowy na forum
  • *
  • Wiadomości: 40
    • Zobacz profil
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #6 dnia: 2016-08-21, 22:16:54 »
Zatem zrobię tak, przypuszczalnie za jakiś czas, kiedy już zdecyduję się, co zrobić po formacie (niezależnie od tego co zrobię i co zainstaluję, skorzystam z tych priorytetów dla zapobiegania powtórce takich sytuacji), poza tym chyba potrzebuję silnego bodźca, aby "dojrzeć" do tak poważnej decyzji jak format. A w tym czasie będę obserwować zachodzące procesy, bo nawet dzisiaj zauważyłam kolejne dziwne efekty, może jakieś wnioski na przyszłość z tego wyciągnę.
Bardzo dziękuję.
#562166   ||   Nie śpię, bo aktualizuję Archa...

Offline marcin'82

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 217
    • Zobacz profil
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #7 dnia: 2016-08-31, 18:33:12 »
Możliwe, że system jest jak najbardziej do uratowania, ale może to wymagać sporo pracy ... Jeśli jest możliwość - usuń wszystkie "obce" pakiety. W trakcie usuwania może być konieczność instalacji pakietów "oryginalnych" - dostarczonych przez Canonical / Ubuntu. Jeśli to się uda - wyłącz wszystkie "obce" repozytoria i przeinstaluj wszystkie pakiety w systemie.

Na przyszłość - mieszanie wydań, a tym bardziej różnych dystrybucji tylko z tego względu, że używają tego samego rodzaju pakietów to w prostej linii proszenie się o kłopoty.

Przydatne narzędzie: deborphan, ale działaj z tym ostrożnie.

Listę repozytoriów Ubuntu mozńa wygenerować np. tutaj:
https://repogen.simplylinux.ch/ .
marcin82

Offline 920806

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 101
    • Zobacz profil
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #8 dnia: 2016-09-01, 08:32:10 »
Przepraszam ,wtrącę się do dyskusji ..Czy nie jest bezpieczniej od dnia dzisiejszego po prostu po takiej sytuacji zastosować jakiś punkt przywracania systemu??:) rozwiązanie proste i skuteczne ..Ale zrobić to dopiero po pełnym osiągnięciu względnie pożądanej konfiguracji .
Steve Wozniak nie wiedział .. ~ ~ https://www.youtube.com/watch?v=FG1AQcGGSec ~~ / "Uparty jak nigdy" /P3@CE , L0\/E & rock'|\|'roII

Offline Kãa Esanæan'eveôse

  • Users
  • Nowy na forum
  • *
  • Wiadomości: 40
    • Zobacz profil
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #9 dnia: 2016-09-01, 13:16:15 »
Punkt przywracania w sensie kopii zapasowej czy czegoś podobnego? Bo jeśli o to chodzi, to właśnie ostatnio zdałam sobie sprawę, że przecież takie rzeczy istnieją, a ja z niewyjaśnionych powodów z tego nigdy nie korzystałam...
A jest w ogóle możliwość rozpoznawania pakietów z różnych źródeł? Trudno chyba będzie je znaleźć, zwłaszcza, że na chwilę obecną chyba mam największą procentową zawartość Minta, musiałabym w tym celu wywalić z 70% systemu.
Chwilowo powstrzymuję się od "ostatecznych" rozwiązań, tak długo, jak długo nie będę ponosić jakichś wyjątkowo przykrych konsekwencji z racji istnienia tej mieszanki. Chyba ostatnio stopniuję sobie ryzyko wynikające z podjęcia określonych działań albo czekania :D Teraz "ewolucja" bardzo zwolniła, sama z siebie i jest dla mnie praktycznie nieodczuwalne, że to "mieszana dystrybucja".
#562166   ||   Nie śpię, bo aktualizuję Archa...

Offline 920806

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 101
    • Zobacz profil
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #10 dnia: 2016-09-01, 19:32:25 »
Mi osobiście szkoda bylo by czasu ;) nie wiem co tam dokladnie mialas :( ale grzebanie pewnie po czasie ci sie znudzi :) czasem proste rozwiązanie to zrobić wszystko od nowa i ustawić w momencie którym chcesz punkt przywracania system :)
Steve Wozniak nie wiedział .. ~ ~ https://www.youtube.com/watch?v=FG1AQcGGSec ~~ / "Uparty jak nigdy" /P3@CE , L0\/E & rock'|\|'roII

Offline Kãa Esanæan'eveôse

  • Users
  • Nowy na forum
  • *
  • Wiadomości: 40
    • Zobacz profil
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #11 dnia: 2016-09-08, 15:00:41 »
Najważniejsze rzeczy i tak na bieżąco mam zapisane gdzieś na zewnątrz, żeby być zabezpieczona na wypadek katastrofy.
A format to zawsze rodzaj kapitulacji i przyznania się do bezradności :) Nie mając nic do stracenia przetestowałam apt pinning, żeby wiedzieć, czy to takie proste w praktyce, w ramach testu aktywowałam źródła Debiana, które miałam zapisane, ale nieaktywne i okazuje się, że to naprawdę proste i czyni cuda. Nigdzie konfliktów nie pokazuje, mieszania jak dotąd nie zablokowałam całkowicie. Traktuję to jako próbę generalną :)
W przypadku, kiedy instalacja pociąga za sobą pobranie paru innych pakietów, bywa, że ściąga się z kilku różnych źródeł w jednym przypadku. Nie wiem jeszcze, czym to się kieruje przy wyborze. A czasami dziwne rzeczy widzę:
apt upgrade
(Odczytywanie bazy danych ...
(Odczytywanie bazy danych ... 5%
[...]
supported-versions: WARNING! Unknown distribution: linuxmint
ubuntu found in ID_LIKE, treating as Ubuntu
supported-versions: WARNING: Unknown Ubuntu release: 18
Zaintrygowana, spróbowałam teoretycznie ocenić jak właściwie sytuacja wygląda, na podstawie informacji z Synaptica. Przybliżone wyniki, uwzględniając fakt, iż Synaptic też ma problem z interpretacją sprzecznych danych:
Ubuntu: 28,5-48,5%
Mint: 35-55% (brak ograniczeń, próba byłaby zbyt ryzykowna)
Debian, głównie 8: 6,5-7%  (blokowanie konfliktów, mieszanie chyba zachodzi)
Kali Linux: 5,8-6% (blokowanie konfliktów, mieszanie zachodzi, zaskoczona jestem trochę taką zawartością)
SparkyLinux: 3,2% (blokowanie konfliktów, mieszanie dotąd nieznaczne)
Bunsen-Labs: 0,84% (brak ograniczeń poza domyślnymi, niewielki wpływ)
Przy okazji odkryłam, że dpkg i init (zapewne nie tylko) obecnie to też Kali.
Wyrok odroczony na nieokreślony czas. Jakkolwiek ten dziwny eksperyment się skończy, będę bogatsza o nową wiedzę :)
#562166   ||   Nie śpię, bo aktualizuję Archa...

Offline pavbaranov

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
    • Zobacz profil
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #12 dnia: 2018-03-11, 22:08:11 »
Witam
Mam dość dziwny problem, jak sądzę postępujący w czasie. Używam Ubuntu 16.04, instalowane na świeżo z płyty (beta) kilka dni przed premierą. Jakiś czas temu dodałam do sources.list, bezpośrednio, repozytoria analogicznej wersji Minta, później dopisałam jeszcze Debiana Sid, z czego musiałam dość szybko zrezygnować przy pierwszej próbie aktualizacji, gdyż wywoływało to konflikty pakietów. Jednak jakieś minimalne zmiany zdążyły się wprowadzić. Potem dopisałam, już jako ppa, repozytoria Bunsen Labs, też zawierające trochę z Debiana.
No czy Cię mocno, czy tylko lekko popierdzieliło? Jakim idiotą trzeba być, by tak pomieszać dystrybucje i jeszcze czegokolwiek w ogóle wymagać?

Offline Paweł Kraszewski

  • Administrator
  • Guru
  • *****
  • Wiadomości: 2359
  • Lenistwo jest matką potrzeby = babcią wynalazku
    • Zobacz profil
    • Linuxpedia.PL
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #13 dnia: 2018-03-12, 18:39:20 »
No czy Cię mocno, czy tylko lekko popierdzieliło? Jakim idiotą trzeba być, by tak pomieszać dystrybucje i jeszcze czegokolwiek w ogóle wymagać?

Po pierwsze primo, ja tu jestem od bluzgania na forumowiczów.

Po drugie primo, przeczytaj wątek od początku:
* Ta instalacja jest "eksperymentem naukowym", jak bardzo można sfrankensteinić system, zanim wyzionie ducha.
* Pytający jest przemiłą młodą damą (znam, pozdrawiam). Płeć OP zresztą jasno wynika z treści postów, więc użyty język proszę stosownie dostosować.
Paweł Kraszewski
~Gentoo/FreeBSD/OpenBSD/Specjalizowane customy

Offline pavbaranov

  • Users
  • Stały bywalec
  • ***
  • Wiadomości: 130
    • Zobacz profil
Odp: Postępująca "ewolucja" a aktualizacja całego systemu
« Odpowiedź #14 dnia: 2018-03-12, 20:49:05 »
Oki - przyjąłem do wiadomości.
Niemniej jednak - jedna uwaga. Jeśli ktoś (nawet będąc przemiłą niewiastą) pisuje gdziekolwiek o "możłiwościach" łączenia różnych dystrybucji, to taka informacja się pojawia. Mniejsza o to, czy jest to "naukowy eksperyment" (a co do tego mam absolutne wątpliwości i to raczej, poparte pewną wiedzą). Potem jakiś niczego nie przeczuwający młody adept linuksa robi to, co mu "naukowiec" pokazał.
Sorry - nikogo nie będę pouczał, ale tego typu "eksperymenty" - moim prywatnym zdaniem winny siedzieć w zaciszu naukowym (o ile to w istocie takie jest) i nie pokazywać się na żadnym forum publicznym.
Primum non facere wszak.