Jaki język programowania wybrać do nauki? C++ a może C#?

[tajwan]

chę się nauczyć programować i nie wiem co wybrać c# czy c++ i nie chodzi mi oto że c# jest na windowsa a na linuxa obsługuje go tylko środowisko mono. Ogólnie nie wiem któey wybrać

[Paweł Kraszewski]

Z jednej strony - C++ to sam język. C# to język + fura przydatnych bibliotek. Jak sam napisałeś, C# jest bardziej zafiksowany na środowisko z Redmond, co więcej z tego co czytałem Mono zostało sierotą.

Jeżeli chodzi o perspektywiczność, kompletność i tworzenie większych aplikacji:
1. C++ + QT -> środowisko programistyczne QT Creator.
2. Java -> Środowisko programistyczne NetBeans, Eclipse bądź IntelliJ IDEA CE (dla początkującego polecam ten ostatni).

Jeżeli chodzi o programowanie w sensie zabawę z algorytmami, to polecam Pythona, Ruby'ego albo Scalę.

[ZipoKing]

Dokładnie, musisz sobie zadać pytanie w jakim kierunku chciałbyś iść z programowaniem: hobbistycznie, zawodowo na aplikacje desktopowe, zawodowo na aplikacje webowe, czy też aplikacje mobilne (np. Android). Do wyboru więc masz:
1) Wspomniane powyżej C++ i Qt pozwoli ci pisać aplikacje na desktop działające w każdym systemie operacyjnym (Linux, Windows, Mac OS X)
2) Java (J2SE w przypadku aplikacji desktopowych tudzież J2EE jak chcesz się pobawić w programowanie aplikacji webowych - w tym przypadku polecam także bliższą znajomość z Google Web Toolkit)
3) W przypadku aplikacji webowych: PHP (dla początkujących bardzo dobre, polecam tutaj także nauczyć się korzystać z jakiegoś frameworka, np. Symfony), Python (+ DJango) tudzień (mój faworyt ) Ruby on Rails (dzięki dużej liczbie dostępnych pluginów strony tworzą się naprawdę szybko
4) Aplikacje mobilne - możesz albo iść w kierunku urządzeń iCośTam (wtedy pozostaje ci Objective C) lub np. Androida (Java)

Jeżeli zaś chodzi o C# (w znaczeniu platformy .NET, nie zaś samego języka), to ostatnie przygody (np. problemy z patentami) Mono pokazują, że raczej język ten nie zadomowi się na "alternatywnych" systemach i zostanie domeną systemów Microsoftu. Dlatego też nie polecam

Czy coś się zmieniło na rok 2012? Którego języka warto się uczyć hobbistycznie do pisania okienkowych aplikacji desktopowych pod Linuksem? Zastanawiam się nad Rubym i tym Mono zmieniło coś się i warto teraz się brać za C# pod Linuksem? A może jakiś inny język polecacie z prostą składnią. Ostatnio słyszy się o rozwijającym się szybko D2.

[ultr]

@lares

Przy programowaniu aplikacji graficznych na Linuksa musisz raczej zacząć od wyboru biblioteki widgetów: Qt albo GTK.

Qt jest przenośne, obiektowe i dobrze integruje się z każdym systemem i środowiskiem (KDE, Gnome, Windows, Mac, ...).
GTK widzi tylko czubek nosa Gnome, więc ma gdzieś ustawienia twojego środowiska.
Jak dla mnie wybór jest oczywisty: Qt. Ale co wybierzesz to twoja sprawa.

Używać Qt najlepiej w C++, choć możesz pisać też w Javie, Pythonie (PyQt) i pewnie kilku innych językach.

@ultr
Zgadza się ale C++ jest dość trudny i bardziej skierowany dla doświadczonych programistów. A czy pod GTK to czasem nie trzeba pisać w C? Czy pod ruby jest jakaś biblioteka graficzna, ponoć bardzo szybko się piszę w tym języku w pełni obiektowym i jest  
dość prosty?

[ultr]

Jest QtRuby: http://en.wikipedia.org/wiki/QtRuby

Choć nie wiem jak z aktualnością tej biblioteki. Ostatnie wydanie było w 2010 roku.
PyQt na pewno jest żywym projektem, QtRuby nie wiem.

[Ksanderon]

jak dla mnie nieznajomość jakiegokolwiek języka kompilowanego mającego dostęp niskopoziomowy do zasobów jest kalectwem bo z praktycznego punktu widzenia programista znający jedynie języki interpretowane, obiektowe, wysokiego poziomu kompletnie nie ma pojęcia o tym co tak na prawdę robi, mnoży przesądy, ma problem z zaimplementowaniem samemu(gdy zajdzie taka potrzeba) nawet najprostszych algorytmów z których korzysta etc.

inną sprawą jest, że wykonywanie pewnych spraw jest w językach "patrz wyżej" dużo bardziej przyjemne, efektowne, efektywne(pod względem czasu programisty poświęconego na projekt).

osobiście uważam, że znajomość c/c++ + Python jest wysoce przydatna- kluczowy kod piszemy w c lub c++, dbając o wydajność lub implementując brakującą funkcjonalność, resztę- to co będzie często zmieniane, nie jest kluczowe ze względu na wydajność etc... w Pythonie. Pokusiłbym się nawet o stwierdzenie, że całość można pisać w Pythonie, tylko w razie potrzeby przepisywać część kodu na c;

Co do bibliotek graficznych- z całą pewnością w Pythonie jest to co trzeba- ostatnio skłaniam się jednak w aplikacjach biznesowych do stosowania innego modelu- cały interfejs obsługiwany przez przeglądarkę internetową- brak wymagań od sprzętu klienta(może "odpalić" aplikację na telefonie, padzie, komputerze- słowem mobilność), systemu, prostota "aktualizacji" i masa innych korzyści przy na prawdę identycznym nakładzie pracy co z okienkami- opracowałem do tego sporą biblioteką (dostosowującą automatycznie np. część wyświetlanych elementów tak aby ładnie wyświetlały na różnych rozdzielczościach lub sterowanych różnymi wskaźnikami )integrującą JavaScript, html5, serwer w c++ i skrypty obsługujące daną aplikacją w Pythonie lub dowolnym innym języku interpretowanym(kwestia bindingu do biblioteki dynamicznej) oraz zbiór narzędzi ułatwiających tworzenie okienek np. edytor formularzy w podobny do tego znanego z visual studio- zastanawiam się czy warto by to "upublicznić".

[darkdancer]

Zgadza się ale C++ jest dość trudny i bardziej skierowany dla doświadczonych programistów. A czy pod GTK to czasem nie trzeba pisać w C?

Nie. Jeśli idzie GTK+3.0 możesz pisać w C, C++, Python, Vala, JavaScript. Do prostych (nawet niekoniecznie) programów w zupełności wystarczy Python w którym nie ma przerostu formy nad treścią (aczkolwiek można takową wprowadzić...)

[Dyzajash]

Kiedyś mój starszy kolega powiedział: "Jeśli chcesz się stać prawdziwym programistą i myśleć jak programista zacznij od podstaw C.". Nie podobał mi się ten język z początku, ale z czasem wyrobiłem sobie dzięki niemu kilka przydatnych nawyków. A jeśli C ci się nie widzi to zacznij od Pythona.

[Ksanderon]

C/C++ to nie są trudne języki- trudne bywają problemy które się w nich rozwiązuje.
Przewagę języków wyższego poziomu dostrzegam jedynie tam, gdzie jest potrzeba wytworzenia szybko, w dużej ilości, nieskomplikowanego kodu. Gwarantuję, że szybciej można nauczyć się dobrze pisać w C niż w Pythonie C# czy Javie- tzn. generować dobry jakościowo, przedstawiający jakąś konkretną wartość kod.

Język interpretowany na początek to bardzo zły pomysł. Można się bardzo szybko nauczyć... ale "antyprogramować" i nabyć kupę złych nawyków.

Niestety "nauka musi boleć" i jeżeli chcesz nauczyć się dobrze kodzić musisz to zaakceptować i na początku trochę się pomęczyć. To tak jak z nauką pochodnych i całek- w trakcie nauki klniesz na czym świat stoi, gdy już znasz nie wyobrażasz sobie jak można bez nich cokolwiek policzyć.

Pozwól, że rozwieję część wątpliwości- jeśli jakaś biblioteka jest w c- możesz jej użyć w c++, rzadko na odwrót(wymaga to czasem sporych(i bezsensownych) nakładów pracy), jeśli coś jest dla c lub dla c++ można to przerobić na moduł Pythona. Główna implementacja Pythona jest napisana w C(i sporej części innych języków interpretowanych), oznacza to, że nie ma w Pythonie czegoś czego nie da się napisać w c lub c++ i że istnieją w nich odpowiedniki dowolnych bibliotek Pythona.

Biblioteki graficzne są fajne i są do każdego języka, zwykle nawet takie same wszędzie, jednak programowanie interfejsu to proces zwykle najprzyjemniejszy i najprostszy pod względem programistycznym, więc nie warto wybierać pierwszy język akurat pod tym względem- chyba, że chcesz zajmować się tylko tym(ale to raczej nudne i mało twórcze).