No More LINUX!!!

[coppertop]

2005-12-14 22:46:04 zebra napisał:

>
 >  > Lecz nie o tym
 >  > chyba ta dyskusja miała być. Jakże łatwo w internecie jest udawadniać swoją wyższość nad
 >  > innymi....
 >
 > Niestety wylałes swoją flustracje i duskusja jest o niej. I nie chodzi o udawadnianie czyjejs
 > wyższości tylko o pare argumentów, z którymi mozna sie nie zgadzać, ale warto je rozważyć.
 > Linux to nie czary tylko troche inna filozofia systemu operacyjnego, a co za tym idzie inny
 > sposób komunikacji z człowiekiem. Nie jest szczególnie trudny. Jest tylko inny. Jak sie siedzi
 > latami na windowsie najtrudniejszy jest moment porzucenia myslenia "obrazkowego" i
 > przyzwyczajenia do prostej alternatywy "yes" - "no". Linux to wiele
 > mozliwosci wyboru, i to szokuje na poczatku.  Ale po pierszym szoku i nieudanych podejsciach
 > przychodzi ta radość, ze Ty decydujesz a nie programista i maszyna za ciebie.
 > A jaka dystrybucja na poczatek? Nie wiem. Każda moze byc dobra.
 > Ps. Za wulgaryzmy kolegów przepraszam.

Podpisuję się "obyma ręcyma" Cały Linux opiera się na tym żeby dać userowi wybór, którego albo wcale w Windzie nie uświadczymy, albo uświadczymy go bardzo mało. Użytkownicy którzy nigdy na oczy nie widzieli Windows (tak są tacy ), gdy im się pokaże to "coś" twierdzą, że nic się w tym nie da zrobić i nie mają pojęcia co to w ogóle jest. Gdy się ex-Windowsowiec przyzwyczai do Linuxa, stwierdza, że jest dużo prostszy i wygodniejszy w obsłudze i na dodatek (to jest chyba największy szok) działa! Mam tu na myśli działanie gdy już się trochę nad tym posiedzi, bo ja osobiście tak samo (z ciekawości) psułem Linuxa, jak Windows na początku i ciągle mi coś nie działało. Linux nie wiesza się, a instalacja pakietów jest banalna. Na prawdę. Jeśli się ktoś nie rzuca od razu na głęboką wodę w posatci kompilowania pakietów bez żadnych ułatwiających to mechanizmów jak np. Portage w Gentoo. Wtedy trzeba się samemu matrwić o zależności międzypakietowe i to może doprowadzić do białej gorączki, ale jeśli się instaluje z RPM'ów, DEB'ów czy innych prekompilowanych wynalazków za pomocą narzędzi (we wszystkich przecież distrach Mendrake'o-podobnych są graficzne narzędzia do doinstalowywania pakietów...) rozwiązujących zależności to luzik.

Ja do Linuxa siadałem kilka razy (zawsze mnię tu ciągneło), ale jest jedna zasada: Jeśli chcesz się nauczyć i na prawdę zacząć używać Linux'a to WYWAL Windę. Wiem, że szczególnie dla graczy (sam się do takich zaliczam i teraz staram się na własną rękę sprawić by ten krok był mniej bolesny ;] (ach... moja skromność ))  to bolesny krok, ale jeśli w GRUB'ie, albo LILO będzie pozycja Widnows to idę o zakład że z prztyzwyczajenia i innych nieznanych powodów ją wybierze każdy nowy Linux-user. Dlaczego? Nie wiem, ale wiem z własnego doświadczenia, że do póki się Windows po dysku wala, do puty Linux będzie stał odłogiem. Na początku w Linuksie jest trudno. Zamiast "piknych" okienek odpala się jakaś dziwna, DOSo-podobna konsola i  nawet nie wiadomo jak to wyłączyć (Powaga... Ja za pierwszysm razem jak musiałem wyłączyć Lina z konsoli musiałem dzwonić do mojego Guru z zapytaniem jak się to wyłącza i dlaczego np. shutdown nie działa )! Ale po pewnym czasie nawet zalety konsoli się dostrzega. A potem nawet nie wiadomo kiedy, taki ex-Windowsowiec trzepie kolejne komendy pod konsolą, a ./configure --prefix="/usr" && make && make install, komenda man, a nawet make menuconfig i make && make modules_install przestają być czarną magią. ;]

Życzę powodzenia. Nie zrażaj się opioom.

[coppertop]

2005-12-15 01:49:28 Gandii napisał:

 > słowa typu: Linux, sterowniki, prosty, instalować itp. Nigdy bym nie pomyślał że praca z
 > komputerem może być tak wq.. i mało efektowna. Rozpacz mnie bierze jak widzę jak moje niegdyś
 > (2 tygodnie temu), superszybkie komputerki z superzoptymalizowanymi windowsami xp, radzące
 > sobie z każdymi systemami i rodzajami plików zmieniły się w bezmyślne ciągnące się ślimaki,
 > które nie wiedzą co mają począć z każdym problemem jaki im stawiam. Zaczyna brakować mi sił,
 > samozaparcia, czasu i nerwów, muszę w międzyczasie napisać jeszcze prace dyplomową. Krzyczę, biję głową w ścianę, a pomocy znikąd. Linuksiarzy jest mało, a
 > ci co są to albo problemu nie rozumieją, albo nie mają czasu, albo im się nie chce. Na fraza
 > się już nie wbiję, nie poszukam rozwiązania problemu na forach, bo i tak go nie znajdę.
 > Pozostają tzw. FAQ z których też się nic nie dowiem, ponieważ są pisane szfrem , znanym
 > tylko wtajemniczonym.

Rozumiem Cię, Stary. Życie na początku Linux'owej kariery bez Guru który podpowie co kiedy wcisnąc, co kiedy wpisać i jak coś odpalić to mitręga. Ja taką osobę miałem i, gdy coś mi nie idzie (bo i tak się nadal zdaża) to nadal mam, ale mimo tego - rozumiem. Nie mówię, że jestem jakimś tam guru, ani nawet zaawansowanym użytkownikiem Linux'a (chyba nigdy tak o sobie nie powiem, mimo że staż w Linuksie mam już chyba 5 lat), ale przeciągnąłem już parę osób na jasną stronę mocy i powitałem w Prawdziwym Swiecie, więc jeśli masz jakieś pytania, problemy to pisz na coppertop@o2.pl. Oczywiście to się tyczy również Opioom'a . Nie gwarantuję rozwiązania problemu od ręki, szczególnie, że z Mandrake'iem mam nie wielkie doświadczenie, ale znam sporą grupkę Linux'owców którzy z pewnością pomogą

PS. Masz dobre podejście. Permanentna przesiadka to jedyny sposób. Aha! I polecam przestudiować wynik komendy info, przynajmniej pobieżnie, wypisać z niej co ważniejsze komendy i potraktować je komendą man.
Jak mówi stare przysłowie: Man, info i HOWTO to najlepsi przyjaciele Linuxowca ;]

[coppertop]

2005-12-16 06:50:31 yonami napisał:

> Przecież to debil jest.
 >
 > Może kiedyś jakiś moder da mu bana. Ode mnie ma już w morde - niech sie dowiem, że jest w
 > kraku...

Popieram pomysł z banem.... :/

[Arkadiusz Bednarczyk]

2005-12-19 22:18:22 coppertop napisał:

> 2005-12-16 06:50:31 yonami napisał:
 >
 > > Przecież to debil jest.
 >  >
 >  > Może kiedyś jakiś moder da mu bana. Ode mnie ma już w morde - niech sie dowiem, że jest
 > w
 >  > kraku...
 >
 > Popieram pomysł z banem.... :/

Przecież ma... jego posty też zniknęły [zauważył ktoś?]

[chmooreck]

2005-12-20 01:11:25 A.B. napisał:

 > Przecież ma... jego posty też zniknęły [zauważył ktoś?]

oczywiscie ! dzieki ci o wielki A.B. :-)

Hehe, no to teraz ja tu wychodze na hama

Bluzgi AMD fanatyka zostały usunięte i tylko moje zostały
Mogę prosić o usunięcie? Bo teraz to już nie wiadomo po co są :-)

Dziękuję za interwencję :-)

[de_laurent]

2005-12-20 07:27:15 yonami napisał:

> Hehe, no to teraz ja tu wychodze na hama
 >
 > Bluzgi AMD fanatyka zostały usunięte i tylko moje zostały
 > Mogę prosić o usunięcie? Bo teraz to już nie wiadomo po co są :-)
 >
 > Dziękuję za interwencję :-)

Ja tez nie wiem po co sa, ale fajnie to wyglada jak bluzgasz sam ze soba i twoje posty wyrwane sa z kontekstu

Teraz to psychiczne dziwadło ze mnie

Teraz przeleję kielich Ogólnie świetny wątek, tak mi się śmiać chciało że miejscami musiałem sobie cewnik założyć bo nie wytrzymywałem Chciałbym poruszyć kilka kwesti:

1) W woli dokładności formalnej w języku polskim przyjęło się słowo Linux i jego pochodne. Jest ono odmieniane zgodnie z polskimi regułami, np. : Linux, Linuksa, linuksowiec. Niektórzy odruchowo piszą 'linuxowiec', (nie wiem skąd się to wzięło, chyba za dużo anglojęzycznych MANuali poczytali . Jest jeszcze wiele innych błędów gram. i ort. ale nie będę się czepiać. Nie krytykuje też tych, którzy zrobili to celowo, z zamysłem i w afekcie !!!

2) Fakt wklepywania komend wydaje się być bardzo przyjemny. Co do ich skomplikowanej składni i częstego wywalania się komend typu format, to pragnę  nadmienić, iż składnia wielu poleceń od lat była standaryzowana. Fakt popełniania błędów z psychologicznego punktu widzenia mógłby zostać uzasadniony np. buntowniczą naturą, nichęcią do narzucancyh schematów lub roztrzepaniem, chaosem w głowie (są ludzie którzy umieją się skupić, i tacy, którym isę to nigdy nie udaje- to nie zależy od nas w pewnej mierze), lub ewentualnie słabą pamięcią (chociaż ja mam bardzo słabą pamieć a komendy z opcjami jednak już piszę  odruchowo , itp. Uważam że fajnie jest mieć konsole, w skrajnie złym wręcz nierealnym przypadku, źle zaprojeltowane okno formatowania może być przyczyną opóźnień. Wyobraźmy sobie sytuację źle zaprojektowanego okna: klikamy róźne opcje, pojemność dyskietki 1,44 MB, partycja ext2 lub ext3 lub coś innego, +  tworzenie rozruchowej-- zajmie to dość sporo, podczas gdy z konsoli prosty format i kilka opcji + 'dd' (stary dobry dd może nawet skończyć wcześniej (jeśli ktoś piszę ponad 100 zn/min -- czytaj 'jeśli ktoś ma conajmniej BMW w rękach' -- to nawet na pewno skończy wcześniej). Polecam zapuścić kiedyś na kompie kilka zasobożernych procesów z nice -20 i się przekonać o czasie trwania tej samej komendy tekstowej i jej wersi okienkowej, np: formatowanie dyskietki.
Muszę się przyznać, że sam niestety też już zaczynam popełniać błędy, stałęm isę uzależniony: odpalam na jakimś kompie DOS'a, widzę czarną konsolę i odruchowo piszę  'ls -l' ; jak mnie DOS nie zbluzga

3) Prosiłbym o niekrytykowanie użytkowników mających odmienne preferencje seksualne (czyt. 'wolących windoze'a ). O to właśnie chodzi w Linuksie, że daje możliwość WYBORU. Jak ktoś jest sado-maso to jego sprawa -- i portfel.. (bez obrazy).

4) W sumie to mnie to nie bardzo obchodzi czy ktoś woli Linuksa, czy Windowsa, "Bo wszyscy Polacy to jedna rodzina..."

Mam nadzieję, że nie przesadziłem i nikt nie czuje się obrażony. Jeśli jednak ktoś czuje się obrażony, mogę mu załatwić ulgę na prom do Szwecji (w jedną stronę). Pozdro dla wszystki użytkowników Linuksa, Windowsa, Amigi (z tego co słyszałęm, to jeśli chodzi o multimedia i ich obróbkę, to PC-ty w porównaniu z Amigą dalej wypadają blado, a i pod nią Linux jest , kolejne pozdro dla Krakusów (nie mylić z krakerami i krakersami), w tym Yonami (Qrcze jak ja kocham Kraków i wszystkich innych.

PS. Nie wiecie może czy jakaś pozaziemska cywilizacja korzysta może ze zpatch'owanego Linuksa z alfabetem obrazkowym, zwykłym, lub jakimś innym???

Ze swojej strony zaprzeczamy że jesteśmy kosmitami i odmawiamy udzielania dalszych komentarzy.

PS. Nie wie może ktoś, kiedy jest jakaś Linux-impra w Krakowie, bo strona CLUG-u wygląda jakby jej jeszcze nie utworzyli, a na nic nie mogę się załapać ((( ?

[Xax79]

2005-12-16 15:24:16 Xax79 napisał:

>  > Uwaga! Za treść postów serwis nie ponosi odpowiedzialności. Posty zawierające wulgaryzmy
 > lub
 >  > treści niezgodne z ogólnie przyjętymi normami etycznymi będą usuwane!
 >
 > W sumie tak powinno byc, ale ... chyba tego zaden admin nie czyta, bo tyle "kfiatkow
 > kulturalnych" juz trafilem na tym forum i jakos zaden nie polecial.
 >

Wlasnie to "odszczekuje"

Podziekowania dla admina za prawidlowa reakcje. On chyba na serio inaczej nie potrafi.

PS. Czego to ucza w tych przedszkolach !!

No akurat w imprach nie gustuje. Zaczynając od tych dyskotekowych pełnych młodych ludzi z problemami emocjonalnymi i z poczuciem nazbyt dużej wyższości nad innymi, a kończąc na spotkaniach typu PLUG.

Mnie by sie marzyła w sumie impra w stylu targów, gdzie każdy prezentuje swoje oprogramowanie :]

Albo impra hackerska w stypu Hollywood. 3 lub 4 nawalonych i naćpanych gości, siedzących w ciemnym, zadymionym pokoiku i wlepiająych się w czarny ekran konsoli

A tak poważnie to zawsze można się samemu zorganizować. Na wiosne lub w lecie na polance w środku lasu ze smazonymi kiełbaskami :] Aż chciało by się zrobić PrintScreen A jak będą dziewczyny to użyjemy Save przed, Load po
Ehhh to by były klimaty na świerzym powietrzu :-)

[chmooreck]

2005-12-20 13:11:25 yonami napisał:

> No akurat w imprach nie gustuje. Zaczynając od tych dyskotekowych pełnych młodych ludzi z
 > problemami emocjonalnymi i z poczuciem nazbyt dużej wyższości nad innymi, a kończąc na
 > spotkaniach typu PLUG.

zapraszamy na jakies warsztaty do JLUGu :-)

 > Mnie by sie marzyła w sumie impra w stylu targów, gdzie każdy prezentuje swoje oprogramowanie
 > :]

nic nie stoi na przeszkodzie - organizuj

 > Albo impra hackerska w stypu Hollywood. 3 lub 4 nawalonych i naćpanych gości, siedzących w
 > ciemnym, zadymionym pokoiku i wlepiająych się w czarny ekran konsoli

jw

 > A tak poważnie to zawsze można się samemu zorganizować. Na wiosne lub w lecie na polance w
 > środku lasu ze smazonymi kiełbaskami :] Aż chciało by się zrobić PrintScreen A jak będą
 > dziewczyny to użyjemy Save przed, Load po
 > Ehhh to by były klimaty na świerzym powietrzu :-)

a ile GB tych panienek ? ;-)

[opioom]

2005-12-20 14:15:44 chmooreck napisał:

> 2005-12-20 13:11:25 yonami napisał:

  >  > A tak poważnie to zawsze można się samemu zorganizować. Na wiosne lub w lecie na polance
 > w środku lasu ze smazonymi kiełbaskami

A pod tą imprezą  to ja się podpisuję. !!!

PS.. Nie wierzę sam sobie ale udalo mi się zainstalować pod linuksem stery Nvidii. O fuck jak tak dalej pójdzie to uzaleznię się od linuxa i wywalą mnie z roboty bo sprzedajemy soft tylko pod windę...he he he!!!