Jaki linux na laptop/tablet hybrydowy?

[pavbaranov]

Ten Alcatel to to samo co słynne Kiano czy Larki z windows.

Krótko: nie. To są zupełnie inne komputery.
I tyle w tym temacie można powiedzieć, a resztę szkoda nawet czytać.

[exTerminator]

***** zdaniem forumowiczów i admina = spam *****

[pavbaranov]

Zlituj się. Alcatel wymyślił sobie jakiś komputerek, do którego zastosował jakiś software (w tym przypadku Win10). Ma określone bebechy, które z tym Win10 współpracują.
Widzisz tu jakąś politykę MS?
Za to, że Apple współpracuje bezproblemowo z systemem od Apple (i vice versa) też będziesz Apple winił?
Czyją politykę będziesz widział, że na 99% urządzeń z Androidem nie zainstalujesz nie tylko innego systemu, ale często nawet innej wersji Androida?
No niestety, ale ze znakomitą większością urządzeń typu SoC tak jest, że na 100% chodzi tam jeden (dowolny) system. Inny może, ale nie musi.

Twoje twierdzenie natomiast było proste (i nie przeinaczaj go teraz): Alcatel Plus 10, to to samo co Kiano czy Lark. A jakiś konkret na poparcie tej tezy? Jesteś w stanie to wykazać to bylibyśmy Ci wdzięczni, albowiem wówczas łatwiej byłoby znaleźć sposób instalacji na tym Alcatelu linuksa, a Anncio1998 otrzymałaby wówczas to, czego pragnie.

[exTerminator]

***** zdaniem forumowiczów i admina = spam *****

[Anncio1998]

Dobra, a więc skoro już tak daleko doszłam i dowiedziałam się że najbezpieczniejszą i najrozsądniejszą opcją będzie przetestowanie systemów live, to teraz mam pytanie ze strony znacznie bardziej technicznej...

Po przytrzymaniu przycisku włączania i ściszania jednocześnie pojawia się takie menu:
https://zapodaj.net/81c7e63b93f57.jpg.html

Po wejściu w ENTER SETUP wyskakuje taki jakby BIOS, czyli menu UEFI:
https://zapodaj.net/3cf5ff7df11a7.jpg.html
https://zapodaj.net/ee6629f76197b.jpg.html
https://zapodaj.net/ce55e7e2e2dc5.jpg.html
https://zapodaj.net/8924d81f3095d.jpg.html

Co pozmieniać i poprzestawiać a potem jak odpalić pendriva?

W moim laptopie który ma normalnego BIOSa wypala się pendriva w ten sposób
że wciskam przycisk ESC, następnie przyciskiem F9 przechodzę do boot managera,
w tym boot managerze wybieram nośnik który chcę uruchomić, zatwierdzam wybór
enterem i już, dokładnie tak jak na tym filmiku: https://youtu.be/ZXeuQjWJQb4?t=200

Jak klawa łączy się po bluetooth  to może być problem ale chyba widzę piny na zdjęciach i podstawa ma port usb co pozwala domniemywać ,że będzie OK

Tak, klawiatura łączy się na piny:
https://zapodaj.net/8414eed0c636e.jpg.html

I jeszcze jedno pytanie: lepiej wgrywać linuxa na pendriva tak jak bootuje na każdego normalnego laptopa z biosem czy typowo pod UEFI za pomocą np. RUFUSA?

Jezeli kiedys bedzie kupowany sprzet z mysla o dystrybucji Linux polecam poczytac tematy np.
https://forum.linux.pl/index.php/topic,25656.0.html
https://forum.linux.pl/index.php/topic,25661.0.html
Pokazuja one ze przy odrobinie wiedzy mozna znalezc sprzet ktory dziala z Linux-em.

Zapamiętam na przyszłość, ale ogólnie ten sprzęt nie był kupowany pod linuxa, tylko pod robienie notatek i do tego mi służył przez 8 miesięcy...

Tak to prawda, kiedyś na niemalże każdym laptopie można było zainstalować dowolny system jaki się podoba bez żadnych najmniejszych problemów a jeśli już były to na prawdę drobne
a teraz tworzą laptopy tak że urządzenia mają wbudowany określony system i za cholerę nie da się zainstalować nic innego przez pieprzone gówno jakim jest UEFI...

A tak swoją drogą z ciekawości: istnieją jakieś tablety pod którymi linux dobrze działa?

Widzę że nie ma sensu się bawić i męczyć z tym urządzeniem w takim razie rozważe sprzedaż go gdzieś... i kupienie sobie np. Ipada.

[exTerminator]

***** zdaniem forumowiczów i admina = spam *****

[Paweł Kraszewski]

Najpierw wejdź w menu BOOT SECURE i zobacz czy jest tam DISABLED. Jeśli będzie ENABLED to jakikolwiek inny instalator aniżeli Windows10 nie wystartuje.

Przestań siać dezinformację.

Wszystkie dystrybucje rozwijane i dystrybuowane przez podmioty wystarczająco rzetelne, żeby uzyskać stosowny certyfikat, wystartują i będą poprawnie działać z włączonym SecureBootem. Nie działać będą wyłącznie moduły jądra kompilowane przez użytkownika końcowego, np przez podsystem DKMS albo jego odpowiednik w danej dystrybucji. W przypadku Ubuntu to będą na przykład zamknięte moduły Nvidii, VirtualBoksa, czy do kart WiFi o licencji i/lub jakości zbyt żenującej do włączenia do mainliene'a. Można też wyłączyć weryfikację modułów i wtedy możesz mieć i SecureBoot i własne moduły (czyli SecureBoot dalej weryfikuje GRUB-a i kernel).

Dodatkowo, każda dystrybucja Linuksa zadziała z SecureBootem, jeżeli podpiszesz ją własnym CA i stosowny klucz dodasz do "kółka" w UEFI płyty głównej. Tak zabezpieczamy systemy robione przeze mnie w firmie, w której pracuję. Efekt - płyta przyjmie nasz system, ale np stockowego Windowsa czy Linuksa już nie, bo jedynym CA znanym płycie jest nasze CA.

Można też połączyć dwa rozwiązania: Korzystać z defaultowego klucza do startu systemu z SecureBoot, ale dodać toż własne CA do weryfikacji modułów. Wtedy masz wszystkie zalety SecureBoot z bezpiecznym dodawaniem własnych komponentów. Ubuntu robi to w defaulcie (klucz prywatny i certyfikat są w katalogu /var/lib/shim-signed/mok), do pełnej funkcjonalności wystarczy dodać certyfikat MOK.der do UEFI i masz w pełni zabezpieczony system z SecureBoot i własnymi modułami.

EDIT:
Przetestowałem na stacjonarce:
* Standardowe Ubuntu 19.10 z zamkniętymi driverami kompilowanymi przed DKMS, bez jakiejkolwiek modyfikacji konfiguracji (zainstalowany z wyłączonym SecureBoot, ale w trybie UEFI)
* Przełączenie płyty głównej z "Other OS" na "Windows 8"
* Reset kluczy UEFI na fabryczne (czyli, ekhm, od Microsoftu)
* Przypilnowanie, żeby SB był wyłączony
* Boot Ubuntu, jak dawniej
* odpalenie sudo mokutil --import /var/lib/shim-signed/mok/MOK.der i podanie jakiegoś wymyślonego hasła jednorazowego.
* Restart maszyny i włączenie SecureBoot w UEFI
* Po resecie pyta się, czy zaimportować klucz. Odpowiadamy tak, i podajemy hasło użyte w mokutil.
* Reset
* Działa:

Kod: [Zaznacz]

#> dmesg

...
[    0.000000] secureboot: Secure boot enabled
[    0.000000] Kernel is locked down from EFI secure boot; see man kernel_lockdown.7
...
[    0.565070] Loading compiled-in X.509 certificates
[    0.566440] Loaded X.509 cert 'Build time autogenerated kernel key: HEX_HEX'
[    0.574805] integrity: Loading X.509 certificate: UEFI:db
[    0.574830] integrity: Loaded X.509 cert 'Microsoft Windows Production PCA 2011:  HEX_HEX'
[    0.574831] integrity: Loading X.509 certificate: UEFI:db
[    0.574842] integrity: Loaded X.509 cert 'Microsoft Corporation UEFI CA 2011:  HEX_HEX'
[    0.575410] integrity: Loading X.509 certificate: UEFI:MokListRT
[    0.576642] integrity: Loaded X.509 cert 'MojDesktop Secure Boot Module Signature key:  HEX_HEX'
[    0.576643] integrity: Loading X.509 certificate: UEFI:MokListRT
[    0.576779] integrity: Loaded X.509 cert 'Canonical Ltd. Master Certificate Authority:  HEX_HEX'
...
[    0.897475] nvidia: loading out-of-tree module taints kernel.
[    0.897480] nvidia: module license 'NVIDIA' taints kernel.
[    0.938798] nvidia-nvlink: Nvlink Core is being initialized, major device number 241
[    0.950029] nvidia-modeset: Loading NVIDIA Kernel Mode Setting Driver for UNIX platforms  390.129  Tue Jul 23 00:29:03 PDT 2019
...
[  129.610363] wireguard: WireGuard 0.0.20190913 loaded. See www.wireguard.com for information.
...
[  129.619198] vboxdrv: Successfully loaded version 6.0.14_Ubuntu (interface 0x00290008)

[mackeire]

Dobra, a więc skoro już tak daleko doszłam i dowiedziałam się że najbezpieczniejszą i najrozsądniejszą opcją będzie przetestowanie systemów live, to teraz mam pytanie ze strony znacznie bardziej technicznej...

Dysk w tym tablecie jest zrobiony w GPT a bios jest uefi więc tak sobie przygotuj pendriva. Jak podłączasz prosto do tabletu to musisz mieć kabel USB OTG  jak przez bazę to pewnie wystarczy tylko pendrive.
 Jak już zapniesz pendriva z iso to po przyciśnięciu w/w przycisków powinien on się pokazać w menu uefi.

Fedora ma swój program dla windowsa do wypalania pendriwa https://getfedora.org/pl/workstation/download/
ale można to zrobić czymkolwiek.

Z secure boot , jest jak Paweł pisze, mogę potwierdzić z praktyki na tablecie Della (Fedora) z podobnymi podzespołami.

Uruchom linuxa live i zobaczysz jak działa albo nie działa i jak zdecydujesz o instalacji to wtedy Ci napiszemy jak zrobić partycje.

#btw  , kolegów upraszam uprzejmie o nie trolowanie o polityce w stricte technicznym wątku

[pavbaranov]

I jeszcze jedno pytanie: lepiej wgrywać linuxa na pendriva tak jak bootuje na każdego normalnego laptopa z biosem czy typowo pod UEFI za pomocą np. RUFUSA?

Najlepiej tak, jak to jest napisane na wiki danej dystrybucji. Jeśli to jest jakaś sensowna dystrybucja, a nie jakaś cholerna nisza robiona w zaciszu domowym przez jednego użytkownika, któremu się wydaje, że z klocków innych stworzy cokolwiek sensownego, to na pewno będzie napisane jak przygotować poprawnie pendrive'a by pomieścił tam dystrybucję.
Prawie na pewno Ubuntu (i jego oficjalne miksy) w Windows przygotujesz np. przez rufus (ale są tu dwie opcje i niekiedy trzeba obie wypróbować), unetbootin akurat w tym przypadku również może się nadać. Jest też uniwersalne narzędzie pn. etcher https://www.balena.io/etcher/, które poprawnie winno stworzyć każdą dystrybucję.
W przypadku innych niż Ubuntu to samo co wyżej, ale akurat stroniłbym od unetbootin, które może, ale nie musi przygotować poprawnie pendrive'a.
UWAGA: Pendrive przygotowany np. przez etcher "skurczy" Ci się do rozmiaru liveiso. To normalne. Potem trzeba go od nowa przygotować, by miał pierwotny rozmiar.

[Anncio1998]

W takim razie w najbliższych dniach przejde sie do mojego ukochanego X-Koma po kabelek OTG 😎

[exTerminator]

***** zdaniem forumowiczów i admina = spam *****

[Anncio1998]

Bardzo ciekawe jest to co panowie piszecie, mam właśnie pod ręką do zrobienia dwa Delle Inspiron 15, jeden Lenovo z serii 330 oraz jednego mniej znanego Packard Bell. Wszystkie z preinstalowanym Win10 i z załączonym BootSecure.
Czemu każdy z nich pokazuje bootFailure gdy próbuję odpalić Manjaroo lub Minta? Nie chcą bootować ani w trybie EFI ani Legacy a próba instalacji Windows7 kończy się zatrzymaniem na czarnym ekranie i cisza.
Ok, dobra, nie będę wypowiadał się już więcej na tym forum, widze że i tak najgłupszym zostałem. Szkoda czasu. Pozdr.

Ale po co się od razu spinać i obrażać tylko dlatego że inny użytkownik ma większe doświadczenie? 🤔

Ja tu czytam odpowiedź po odpowiedzi z uważnością i ogółem ciesze się że otrzymałam tu więcej wskazówek niż w grupie linuxowej na Facebooku i w końcu wiem na czym stoje, co chcę robić i że być może nawet w przyszłości moge rozwijać swoją pasję do linuxa 👍

[Anncio1998]

Najpierw wejdź w menu BOOT SECURE i zobacz czy jest tam DISABLED. Jeśli będzie ENABLED to jakikolwiek inny instalator aniżeli Windows10 nie wystartuje.
Jeśli będzie DISABLED to następnie wejdź w menu BOOT1 i BOOT2 i pokaż co tam jest.
Kolejną rzeczą jest mus sprawdzenia na jakiej partycji siedzi Windows, czy jest to MBR czy GPT. Dopiero wtedy tworzysz nośnik Rufusem czy czymś podobnym pod system z: GPT bez CSM lub MBR.

Pokombinuj też trochę podczas uruchamiania z klawiszami na klawiaturze, a nóż może producent zaprogramował w tym EFI menu rozruchowe, musisz sprawdzać metodą prób i błędów najczęściej wykorzystywane w laptopach kombinacje.
Przy uruchamianiu laptopa/tabletu trzymaj wciśnięty przycisk, np. F1, F2, F8, F10, F12... a nawet ESC lub DEL.
U mnie w Lenovo do biosu wchodzi się np. Shift+F1 a do menu rozruchowego F12.
Trzeba pokombinować.

Kolejna sprawa, UEFI zobaczy pendrivea lub kartę SD z instalką dopiero gdy ta będzie wpięta.
Podłącz kartę z instalatorem Linuxa (lub pendrivea) i w mneu BOOT sprawdź czy EFI widzi te kartę, warunkiem jest SECURE BOOT na Disabled.

PS. W dzisiejszych czasach trzeba wiedzieć jakiego laptopa kupić, zanim się kupi trzeba przekopać internet i sprawdzić co da się na tym zrobić. SecureBoot da się odblokować z 90% modeli, czasami wystarczy oprogramowanie, czasami aktualizacja biosu zmodyfikowanym plikiem a czasami tylko programator (wylutowanie kości bios, zaprogramowanie lewym plikiem i ponowne lutowanie). Czasami jest łatwo, czasami trudniej ale w 90% przypadków jest z tym tak, jak kiedyś było z sim lockami w telefonach. W jednym telefonie poszło kodem z generatora a w drugim potrzebny był już Dejan i kable.

Właśnie wczoraj wyczytałem że koledzy ze wschodu (rosyjskie fora) poradzili sobie ze wspomnianym Kiano i sterownikiem dotyku. Uratował ich zmodyfikowany sterownik spod Androida (ten sam model Kiano z identycznymi bebechami był na Windows i na Androida czyli Linuxa). Dla chcącego niema nic trudnego ale tylko gdy trzymamy się zasady: nie kupujemy egzotycznych sprzętów (np. tablety NTT). Im sprzęt jest bardziej "brany" tym więcej na niego modyfikacji. Doskonałym tego przykładem jest np. HTC Wildfire S na którym zrobiono już chyba wszystko (od Androida 2.4.2 do 6.0). Kolejny przykład to starszy Huawei Ascend G620 na którym zrobisz wszystko i jego młodszy brat G630-U20 na którym nie zrobisz nic. Trzeba kupować sprzęt który się sprzedaje i sprzęt który biorą wszyscy.   

Wlazłam w BOOT SECURE i widze że jest ustawione na
DISABLED https://zapodaj.net/480b844feb70a.jpg.html więc sprawa jest bardzo ułatwiona.

[Paweł Kraszewski]

Czemu każdy z nich pokazuje bootFailure gdy próbuję odpalić Manjaroo lub Minta? Nie chcą bootować ani w trybie EFI ani Legacy a próba instalacji Windows7 kończy się zatrzymaniem na czarnym ekranie i cisza.

Z tego co widzę:
* Manjaro nie ma podpisanych plików startowych, więc nie będzie działał z SB
* Mint 19 ma podpisane pliki startowe, więc nie powinno być problemu z bootem na SB — zakładając poprawne nagranie nośnika instalacyjnego.

Problemem może być gówniany program do zrobienia nośnika bootującego, na przykład wgrywający własnego niepodpisanego GRUB-a albo SysLinuksa. Pliki instalacyjne wszystkich współczesnych Linuksów są w formacie HybridISO i powinny być nagrywane na pendrive programem dd (systemy Uniksowate) albo WinImage (Windows). Rufus ma podobno tryb DD symulujący dd z Uniksów, i bezwzględnie tego trybu należy używać.

[Anncio1998]

I cyk kabel OTG zamówiony https://zapodaj.net/3a4e2bd9a51cc.jpg.html
Za 2-3 dni będzie do odbioru 😎

Czyli wrzucę sobie na ogień do testów:
- Lubuntu.
- Fedorę.
- ZorinOS.
- Cub Linux.
- Puppy Linux.
Szkoda że Deepin nie ma wersji Live bo też bym chętnie przetestowała 🙄